OSLO: NRK-premiere 9. november: Tiltalt. - Jeg er en person som krever mye av meg selv. Og jeg kan nok tøye strikken ganske langt. Men jeg er også en person som håper jeg er en god venn. Hun er advokat og tidligere formann i Den Norske Nobelkomiteen. Møt Berit Reiss-Andersen, som er rettens leder i den nye NRK-serien Tiltalt .
KLIKKANNONSE VESTLIA RESORT
BERIT-REISS ANDERSEN – RETTENS LEDER I FRIKJENT. Berit Reiss-Andersen er en tøff advokat. Du skal helst ikke erte deg inn på henne. Noe har til og med sagt hun er sta og egenrådig. - Uenighet og motstand, det setter du pris på?
(Denne artikkelen er mer enn ett år gammel og kan inneholde utdatert informasjon).
- En absolutt enighet, hvor alle bare nikker, det kan tilsløre mye. Ting kommer ikke frem og man går glipp av informasjon, fortsatte hun. - Derfor synes jeg uenighet og motstand er viktig. Det er også rettens metode. Motstemmen er del av rettsprosessen. En dommer lytter like mye til begge sider, synspunkter fra ulike posisjoner. Bare da har dommeren et godt grunnlag for å komme frem til sannheten. Dette kalles noe så fint som kontradiksjon. Det er motsigelsen som kan være oppklarende og utdypende for å få ny forståelse.
Advokat og tidligere leder av Nobelkomiteen, Berit Reiss-Andersen er i dag partner i advokatfirmaet Andenæs, og er spesialrådgiver i Røde Kors for å jobbe med internasjonale rettsspørsmål, humanitet og fred.
Hun er tidligere leder av Advokatforeningen, med i ledelsen av International Bar Association, og tidligere leder av Den norske Nobelkomite.
Berit Reiss-Andersen har også bakgrunn som politiker og forfatter. Hun var statssekretær i Justisdepartementet i Thorbjørn Jaglands regjering i 1996, og har gitt ut romanene Løvens gap (1997) og Uten ekko (2000) sammen med Anne Holt.
Nå er hun altså med i NRK-satsningen Tiltalt.
NRK har bygd et splitter nytt rettslokale fylt med kjendiser, advokater og en nervepirrende drapsgåte.
Krimforfatter Jørn Lier Horst har latt seg inspirere av ekte drapssaker og skrevet en helt ny historie eksklusivt for Tiltalt.
Skuespillere fyller de ulike rollene som vitner og drapstiltalt i rettssaken. Mens advokatene, Marius Dietrichson, Siri Ross Wessel, og sakkyndige og dommer Berit Reiss- Andersen alle er svært erfarne advokater i virkeligheten. Ekspertene i rettssaken er også ekte fagfolk
Tilbake til mitt intervju med Berit Reiss-Andersen jeg hadde med henne om å være leder i Nobelkomiteen.
- På generelt grunnlag vil ledelse bety at man har ansvar for andre mennesker, sa hun. - Det definerer hvor vi er, hva vi vil og hvilken vei vi skal gå for å komme dit.
- Jeg nøler litt med å kalle meg selv leder, jeg har aldri blitt ansatt som leder noen steder, eksplisitt for å lede.
- Men jeg har ofte tatt ledelsen, og jeg har hatt mange oppgaver og oppdrag hvor det ligger ledelse implisitt. Men jeg er ikke sånn leder som står på toppen av en pyramide og har ansvar for en definert gruppe. Men det er klart at som advokat har man også ofte ledelsen selv om man er en partsaktør i en rettssak. Jeg leder klienten min.
KLIKKANNONSE VI OVER 60
- Det er veldig viktig å ha kontroll på hvem som gjør hva og hvordan vi jobber mest effektivt, fortsatte hun. - Hvilket produkt skal vi levere? Det er ikke bare å snu alle stener uten å ha noen plan. Dette er en form for ledelse. Man tar på en måte ledelsen.
Ligger det i deg at du vil bestemme eller betyr det at du ikke vil miste kontroll?
- Det er sikkert mye av begge deler, sa Berit Reiss-Andersen. - Jeg tror ikke jeg er en stille og forsiktig person, jeg kan faktisk være veldig sjenert, men absolutt ikke stille og forsiktig. Jeg blir veldig engasjert av ting som skjer rundt meg. Og jeg føler meg kallet til å mene og gjøre noe. Jeg greier ikke sitte stille og høre at noen fomler. Nei, det fikser jeg ikke. Men jeg synes det er helt greit at andre har ledelsen hvis det virkelig er de er i stand til å ta den.
Berit Reiss-Andersen er ikke lært opp til å ta ledelse. Faren jobbet i etterretningstjenesten mens moren var husmor. Hun likte bedre litteratur, språk og teater. Jusen var ingen selvfølgelighet. - Jeg var lillesøster i en søskenflokken, så kanskje tvert imot, sa hun. - Jeg har vel hatt det litt sånn at jeg har gått min egen vei. Jeg tenkte på det her om dagen. Første gang jeg bestemte meg for å ta ledelsen var da jeg ville bli redaktør i skoleavisen på ungdomsskolen. Det var en tøff valgkamp. En annen gutt ville også bli redaktør. Vi fikk delt redaktørskap, og dette var min første erfaring med en skikkelig dårlig ledelsesmodell. To var en for mye.
- Jeg har lurt på hvorfor jeg så gjerne ville bli redaktør. Jo, jeg så en mulighet. Det var en privilegert jobb, vi hadde et eget rom på skolen. Jeg var sjefen der inne. Med stensilmaskin, og et sted rektor ikke gikk inn. Vi røkte der. Jeg syntes det var morsomt å skrive og lage noe, og få til noe.
KLIKKANNONSE BARDØLA FJELLTUN
Hvorfor ble det jusen på Berit Reiss-Andersen?
- Jeg tok vel et valg, sa hun. - Bare det å melde seg inn på fakultetet, var et valg. Da jeg først valgte, hadde jeg ikke bevissthet om at jeg valgte et livsløp. Jeg hadde bare en bevissthet om at nå velger jeg dette, og at jeg gjør akkurat dette. Det ene tok det andre, jusen ble mye mer interessant enn det jeg hadde forestilt meg.
- Jeg hadde forestilt meg det var et pliktløp, litt sånn som resten av skolen hadde vært. Dette måtte jeg gjøre for å komme meg videre for igjen å kunne gjøre noe annet. Jeg ville enda mer. Men jeg ble veldig glad i jusen i løpet av studiet.
- Det var ikke kjærlighet ved første blikk, overhode ikke. Men det vokste i meg. Det lange studiet ble en modningsprosess.
- Og så skjønte jeg etter hvert hvilken fantastisk nøkkel jusen var til å forstå samfunnet. Jusen er reglene som regulerer nesten alle aktiviteter i samfunnet, privatsfæren, det offentlige, som borger, stat og menneskerettighetene.
Berit Reiss-Andersen har vært gift to ganger og hun har mistet en bror. Og jeg kan ikke annet enn å spørre: Er det nødvendig at ledere har det greit på hjemmebane?
- Må man det? Spurte hun og så undrende ut. - Det er jo alltid greit å ha det bra på hjemmebane, men jeg tror folk kan gjøre de mest fantastiske ting til tross for problemer hjemme. Jeg kjenner mange mennesker som har slitt privat, det gjelder også meg i perioder.
- Når man er i en vanskelig livssituasjon, er det veldig greit å komme på jobb. Handler ikke hele NAV-opplegget om gradert sykemelding nettopp om det? At det er veldig fint å komme tilbake på jobb? Det er alltid hyggelig å ha det greit på hjemmebane. Nå har jeg selv det veldig greit, for jeg bor alene. Så om det skulle være noe som er ugreit, må jeg lage det selv.
Foreldre oppdrar sine barn, skal ledere oppdra sine ansatte, også?
- Definitivt, i hvert fall de unge, sa Berit Reiss-Andersen. - Det er viktig å være til stede på en all right måte, se hva som er bra eller plukke bort unoter, og minst stille spørsmålene: hvorfor lurer du på dette? Hvorfor gjør du det på denne måten? Og noen ganger er det nødvendig å si: dette gjør vi aldri!
- I jobben som advokat er det mange dilemmaer. Noe bør man absolutt oppdras til å se og løse. Å oppdra noen til å tenke selvstendig og håndtere dilemmaer får du ikke til ved bare å gi beskjeder om hvordan ting skal være. Man må starte med å stimulere til en analyse. I vårt yrke ser du de som har hatt gode prinsipaler, en tittelform vi har i jusen, vi er jo glad i det, og det er vel et annet ord for sjef. De som har hatt gode prinsipaler blir nesten alltid gode advokater.
Du hadde med andre ord en god prinsipal?
- Jeg hadde ingen prinsipal i det hele tatt, smilte Berit Reiss-Andersen. - Jeg fikk godkjent den perioden jeg hadde som politifullmektig i Oslo politidistrikt. Så sånn sett hadde jeg en god prinsipal fordi jeg fikk masse arbeid og prosedyrer. Det var det så vidt jeg hadde foten i bakken. Men jeg hadde ikke en person som mentor, men et kollegium, med mange erfarne folk jeg kunne spørre: hva gjør jeg med dette?
- Det var skikkelig learning by doing. Jeg dummet med ut mange ganger og kunne gå tilbake fra retten med skamrødme i kinnene. Det er ikke så galt å skamme seg. For å lære av sine feil, må først forstå at man har gjort en feil. Deretter skal man gjerne skamme seg over dem, for da er man villig til ikke å gjøre samme feilen en gang til.
- De farligste er de som benekter at de har gjort en feil og hever seg over den. De vil ikke snakke om det, og så gjør de samme feilen om igjen. De evner ikke å utvikle seg.
Ledere blir ofte sett på som fars- eller morserstatninger. Er du en morserstatning?
- Den første fullmektigen jeg ansatte fikk jeg et nært forhold til. Vi er fortsatt venner, selv om vi ikke jobber sammen. Hennes mor sa: ja, Berit, du er nesten som en mor for datteren min. Da svarte datteren skarp tilbake: rollen er omvendt, det er jeg som er moren hennes!
- Jeg bærer selvfølgelig en autoritet i sånne relasjoner. Men håper likevel jeg oppleves som varm, men jeg må innrømme at min humor er av det røffe slaget. Jeg trøster meg med at hvis de ler så har ikke såret noen. Men der er jeg litt usikker.
Forsvinner privatpersonen Berit Reiss-Andersen når du tar på deg den sorte kappen og blir advokat?
- Ja, definitivt. Det er forskjell på Berit og advokat Berit Reiss-Andersen. Da handler det om klienten, det handler ikke om meg. Privatsnakk holder jeg meg unna på den settingen. Det handler likevel om et absolutt krav om høflighet til alle som er i rommet. Jeg blir kanskje litt for formell.
- Jeg liker ikke påtalemyndighet som er i overkant vennlige og snille og vil vise omsorg og omtanke for sin klient. De må gjerne føle det, men det blir veldig uryddig når de samtidig legger ned en påstand om fengselsstraff. Jeg mener man skal holde seg til de rollene man har og stå ved det.
- Noen ganger innebærer rollen å være konfronterende, fortsatte Berit Reiss-Andersen. - Jeg kan stille tøffe spørsmål til et vitne som kan oppleve det som ubehagelig. Jeg innleder ikke ubehageligheten med å si at jeg skjønner at du blir lei deg. Det synes jeg er å ikke stå inne for det man gjør.
Berit Reiss-Andersens jobb handler om å stå i strid og motstrid. En advokat har alltid en motpart, en klient. - Da må du forstå hvem du er på parti med, og på hvem du har profesjonell distanse til, sier hun. - Det viktige er likevel vennlighet og høflighet, det gjelder overfor alle jeg møter.
Kan ledere være for unge, er det viktig å ha noen år på baken for å være en god leder?
- Det finnes så uendelig mange lederegenskaper, sa Berit Reiss-Andersen. - Jeg har sett mange unge mennesker som bare har det i seg. De har en egen evne til å ta ansvar. Jeg synes det finnes mange unge gode ledere.
- De er avhengig av personlighet, fortsatte hun. - Det avgjørende ved ledelse er at man tar ansvar for andre mennesker. Hvis de du leder ikke har tillit til at du kan bære det ansvaret, går det ikke.
- Se på verdensmesteren i sjakk, Magnus Carlsen, han har stått alene og vist at han er den sterkeste, som intellektuelt har overtaket på andre. Det er også en form for ledelse. Han vinner. Vi ser at mange unge mennesker har akkurat det.
- Det er ikke de som roper og skriker: jeg vil det skal være sånn, man lytter til. Det er heller de som forsiktig sier: jeg synes vi kan gjøre det sånn, hvorfor går vi ikke den veien!
En medarbeider kommer inn på kontoret bog sier: jeg har et problem, hjelp meg. Hvordan skal man takle det?
- Det har mye å si hvilken relasjon man har fra før av. Ansatte kan bli syke, de kan ha brutte relasjoner eller oppleve død og sorg. Den beste oppmuntringen man kan gi, er å si: dette forstår jeg, jeg forstår at du trenger en time out!
- Det viktig å forstå når man ikke skal kreve for mye og når man skal kunne gi rom.
- Noen bruker denne frasen: hvis det er noe jeg kan gjøre for deg, må du bare si fra!
- Som leder må man forstå hva man evner å gjøre, at man skal klare å legge til rette på jobben. Og så må man kunne gå til de stedene hvor man virkelig kan få hjelp. Man skal ikke påta seg alle roller og være sjelesørger eller mor og far. Man skal være ivaretagende når noen trenger denne time outen. Kanskje man trenger hjelp og støtte for å komme seg på jobb.
- Hvis du har behov for beskyttelse, lag et lite skall rundt smerten, fortsatte Berit Reiss-Andersen.
- Det er noen problemer som krever mer involvering, typen jobbproblemer, der man har gjort en feil, at man ikke så problemstillingen eller var kommet i skade for å si noe uriktig. Det er noe som skjer oss alle sammen.
- Da må vi lære folk å rydde opp i feilene og få dem til håndterer det på en måte som kan være gjenopprettende og at man kan se seg selv i øynene etterpå. Der bør man skikkelig involvere seg.
Kan Berit Reiss-Andersen tillate seg noen såkalte friminutt?
- Noen ganger er det befriende å bare sitte i frisørstolen og la en vennlig frisør snakker i vei og ha en lykkelig mening om alt. Da blir en helt vidunderlig atmosfære blir skapt rundt meg. - Siden jeg lever i et problemorientert miljø, synes jeg det lette og lystige er deilig noen ganger.
Må en god leder oppleve det kompliserte livet?
- Jeg tror klokskap kommer av å ha opplevd mye i livet, slo hun fast.
Hva sier du til de som spør om meningen med livet?
- Jeg er høyst usikker på om livet har en overordnet mening, sa Berit Reiss-Andersen. - Men jeg kan si mye om plikter man har som menneske. Men det er kanskje noe annet? Men du spurte om meningen med livet?
- Det forutsetter at det er en overordnet masterplan for hvorfor vi er på jorden, fortsatte Berit Reiss-Andersen. - Det er et utrolig fantastisk mysterium at vi er her, at vi har klart å skape et samfunn, at mennesker har utviklet seg på godt og vondt. Det er et stort mysterium. Som jeg ikke ser noen synlig mening med. Derfor er det et mysterium.
- Men jeg har mye tro på plikter vi har som mennesker, som mer av de grunnleggende tingene som ærlighet, toleranse og å ta hensyn til andre og ikke bare seg selv. Det gjelder å finne balansen mellom meg og mitt og resten av verden. En god oppsummering er Arbeiderpartiets store slagord. Gjør din plikt, krev din rett.
Berit Reiss-Andersen hevdet hun strever mye med å være på parti med Berit.
- Jeg prøver noen ganger å si at jeg må være mer snill mot meg selv, sa hun. - Jeg er nemlig en person som krever mye av meg selv. Og jeg kan nok tøye strikken ganske langt. Men jeg er også en person som håper jeg er en god venn. Vennskap og familie gir meg mye. Alle mennesker trenger rekreasjon, jeg er glad i noen få venner som betyr mye
MINI-CV
Berit Reiss-Andersen (71)
Født: I Drøbak, på en fødeklinikk på et høydedrag med flott utsikt mot Drøbaksundet.
Bor: Jeg deler meg mellom Oslo og Larvik. I Larvik har jeg et hus med utsikt, med en have full av stillhet. I Oslo har jeg en effektiv leilighet, med kort vei til jobben.
Sivil: Singel, skilt, ett barn og to barnebarn.
Hobby: Hagen min, jeg har et pasjonert forhold til den. Hagesesongen er der nesten hele året. Det plager meg litt at jeg ikke fikk lagt på den siste gjødslingen.
Berit om Berit: Jeg er veldig glad i ensomhet, jeg har jo mennesker rundt meg hele tiden.
Aktuell: Rettens leder i den nye NRK-serien Tiltalt.
TEKST OG FOTO: ØYVIND RISVIK. Tiltalt-fotos: Agnete Brun/NRK.